Задавайте тематические вопросы и получайте на них не только квалифицированные ответы, но и получить вознаграждение.

Комментируйте вопросы, высказывайте свое мнение, при этом Вы не только сможете помочь коллеге, но и получить вознаграждение.
Отвечайте на вопросы, ссылаясь на нормативные документы, при этом Вы не только сможете помочь коллеге, но и получите вознаграждение.

Каким образом прописываем условия труда до проведения на данных рабочих местах СОУТ?

Приветствую, коллеги! С 1 января в штатное расписание вводятся новые должности. Как известно, трудовой договор должен содержать информацию об условиях труда, установленных по результатам СОУТ. При введении новых рабочих мест внеплановую СОУТ имеем право провести в течение 12-ти месяцев. Каким образом прописываем условия труда до проведения на данных рабочих местах СОУТ?
комментариев : 47 2071

Экспертный ответ

Уважаемые коллеги! На данный вопрос пока нет экспертного ответа.

Вы работаете специалистом по охране труда? Или хорошо разбираетесь в вопросах по охране труда?

Тогда Вы можете стать экспертом на данном проекте. Отвечайте на вопросы и Вы не только смоежете помочь коллегам, но и получить вознаграждение за каждый квалифицированный ответ.

Вознаграждение выплачивается каждый четверг, минимальная выплата 300 рублей. Дать экспертный ответ

Комментарии к вопросу: 47

Уважаемые коллеги, если нет экспертного ответа, Вы так же сможете найти ответ на вопрос в комментариях

Анонимный пользователь сайта ot.help
Мы пишем: Условия труда не определены до проведения СОУТ на вновь организованном РМ
Анонимный пользователь сайта ot.help
Мы тоже
Анонимный пользователь сайта ot.help
Светлана, а если эти рабочие места перечисленные в "Списках производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право......"?
Анонимный пользователь сайта ot.help
А допускается запись в договоре - условия труда- "нормальные"?
Анонимный пользователь сайта ot.help
"нормальные" это какие?)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
В учебном заведении -у всех-"нормальные".
Анонимный пользователь сайта ot.help
Цитирую семинар-тренинг по СОУТ:"если ни аттестации, ни спецоценки не было, компания фактически и сама не знает, каковы условия работы того или иного сотрудника. Что писать в договоре в этом случае? Ведь что-то нужно - умолчать об условиях труда в трудовом договоре никак нельзя, это нарушение ТК. По мнению Минтруда, если человек приходит на новое рабочее место, где оценка условий труда ещё не проводилась, в его трудовом договоре нужно указать общие характеристики рабочего места (описание рабочего места, используемое оборудование и особенности работы с ним). После спецоценки условий труда договор нужно дополнить недостающими сведениями: класс (подкласс) условий труда, полагающиеся гарантии и компенсации".цитата Письма Минтруда России от 14.07.2016 N 15-1/ООГ-2516 "Если работник принимается на вновь организованное рабочее место, на котором оценка условий труда ранее не проводилась, то до проведения специальной оценки условий труда в трудовом договоре с работником, принимаемым на такое рабочее место, могут быть указаны общие характеристики рабочего места (описание рабочего места, используемое оборудование и особенности работы с ним). По завершении СОУТ трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями (класс (подкласс) условий труда, полагающиеся гарантии и компенсации)".
Анонимный пользователь сайта ot.help
Валентина, ФЗ СОУТ Статья 14. Классификация условий труда 1. Условия труда по степени вредности и (или) опасности подразделяются на четыре класса - оптимальные, допустимые, вредные и опасные условия труда.
Анонимный пользователь сайта ot.help
вопрос абсолютно не по теме, но не знаете бывают ли сейчас оптимальные условия труда?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Сергей, ФЗ СОУТ статья 142. Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов отсутствует или уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда и принятые в качестве безопасных для человека, и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности работника."Я думаю да, хоть маловероятно, что есть рабочие места, где будут отсутствовать вообще ВФ, но есть рабочие места, где уровни воздействия ВФ не превышают гигиенических нормативов. Более того на предыдущем месте работы были рабочие места с КУТ 1 по итогам АРМ (проводилась до меня), хотя я и сомневаюсь по ряду причин в качестве проведения АРМ в той организации)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
читайте внимательно закон
Анонимный пользователь сайта ot.help
, Вы СОТ???
Анонимный пользователь сайта ot.help
условия труда бывают безопасные (1 и 2 класс), вредные (3 класс) и опасные (4 класс). Никаких нормальных условий труда нет)
Анонимный пользователь сайта ot.help
лучше пользоваться терминологией ФЗ о СОУТ))): оптимальные, допустимые, вредные и опасные)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
а разница? Я е указала в скобках 1 и 2 1 - оптимальные 2- допустимые И потом, эти в тк рф Статья 209 кажется)
Анонимный пользователь сайта ot.help
я не вижу разницы. Абсолютно. Тем более, что согласно того же ТК, РБТД должен обеспечить БЕЗОПАСНЫЕ условия. Там не сказано что «оптимальные или допустимые», там сказано именно про безопасные)
Анонимный пользователь сайта ot.help
Класс условий труда и безопасные условия труда это разные понятия.))) Безопасные условия труда должны быть обеспечены при любых классах условий труда по итогам СОУТ))). Для обеспечения безопасных условий, в зависимости от класса условий труда, должны проводиться различные организационно технические мероприятия, часть из которых прямо требуется ТК РФ и другими НПА.
Анонимный пользователь сайта ot.help
речь изначально шла не про КУТ!)) Согласно ст 57 ТК необходимо указать УСЛОВИЯ ТРУДА. Всего лишь УСЛОВИЯ, а не КУТ. поэтому достаточно указывать, что условия труда безопасные, вредные или опасные. Это мы уже для большей конкретики указываем КУТ. И если посмотришь мой первый комментарий, то я говорила именно про УТ))) Что касается мероприятий, то опять-таки, организационно-технические мероприятия тоже зависят от УТ))) а точнее уже от конкретных ВОПФ, влияние которых требуется свести к минимуму)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
что значит: «Безопасные условия труда должны быть обеспечены при любых классах условий труда по итогам СОУТ)))»?)))Если КУТ будет 1 или 2, то что там обеспечивать? Это и есть безопасные условия труда))) Мероприятия разрабатываются для вредных или опасных условий труда))А то, что условия труда и класс условий труда - разные вещи, то не соглашусь)Условия труда (обойдёмся без определения, мы с тобой его знаем наизусть, я уверена)), делятся на классы))) Так что КУТ - это конкретные условия труда, конкретный класс.
Анонимный пользователь сайта ot.help
КУТ и безопасные условия труда это разные понятия))) Как вы думаете, у кровельщика, водителя или машиниста автокрана при КУТ 2 будут безопасные условия труда?)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
статья 209 ТК РФ Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.Опасный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его травме.Раньше при АРМ проводили оценку травмоопасности, теперь при СОУТ данную оценку проводят не у всех)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
зачем цитировать то, что я знаю наизусть?)) «Исключено или ...не превышают нормативов»Значит наличие ВОПФ в безопасных условиях труда ДОПУСТИМО!!! Но при не превышении гигиенических показателей. Так что, если у кровельщика, машиниста или водителя КУТ2, то это значит, что уровни воздействия ВОПФ находятся в пределах нормы. А значит из прямого толкования определения «безопасные условия труда» КУТ2 - безопасные. При этом ведь если посмотреть на определение КУТ1 и КУТ2, то наличие ВПФ там не исключено. И потом, если посмотреть на часть 1 статьи 14 ФЗ 426, то там чётко сказано, что «Условия труда ПО СТЕПЕНИ ВРЕДНОСТИ И ОПАСНОСТИ подразделяются на четыре класса». то есть КУТ, это градация УТ по конкретным уровням воздействия ВОПФ на организм человека.
Анонимный пользователь сайта ot.help
при СОУТ не всегда оценивают возможность травмоопасности (т.е. значение опасных факторов, которые могут привести к травме (посмотрите определение опасные факторы), поэтому даже при КУТ 2 нельзя считать условия труда безопасными (у кровельщика к опасным факторам можно отнести возможность падения с высоты, возможность поражён электрическим током и т.д.; у водителя это будет возможность травмирования при ДТП и и.д.).Безопасные условия (исключение воздействия опасных факторов, которые могут привести к травме) труда должны создаваться независимо от КУТ.В трудовом договоре указывают условия труда, в соответствии с результатами СОУТ, т.е. КУТ. В статье 14 ФЗ О СУОТ указано какие это классы (оптимальные, допустимые, вредные или опасные), и здесь нет безопасных условий труда (что в принципе верно исходя из определения "безопасные условия труда")))).Вывод: при указании условий труда необходимо пользоваться терминологическим аппаратом))), определенным в статье 14 ФЗ О СОУТ)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
кто это Вам такое сказал? В ст 57 не сказано про КУТ)))А определения ВОПФ я знаю)
Анонимный пользователь сайта ot.help
это следует из определений, в частности из определения "безопасные условия труда")))
Анонимный пользователь сайта ot.help
причём здесь нет ни слова про соут )) https://vk.com/photo-29417489_456252586
Анонимный пользователь сайта ot.help
так а том-то и дело!)) что в ТК есть безопасные, вредные и опасные)))И ст 57 обязывает указать только условия труда) Можно КУТ и не указывать. Потому что потом все равно нужно указать льготы за вредные условия)КУТ 2 не может быть не безопасным, исходя из того, что это не вредный и не опасный)
Анонимный пользователь сайта ot.help
если нет и слова про СОУТ, то почему при КУТ 3, то в том числе и у вас, в ТД указываете что условия труда вредные?))) Писали бы безопасные)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
КУТ 3 - вредные
Анонимный пользователь сайта ot.help
толи Вы запутались, толи ушли в дебри как всегда)) КУТ - это конкретизированные УТ))) по воздействию ВОПФ на организм человека)Безопасные - КУТ 1 и 2Вредные - КУТ 3.1-3.4Опасные - КУТ 4Все это исходя из определений в ст 209 ТК и ст 14 ФЗ 426
Анонимный пользователь сайта ot.help
я сейчас в дороге с работы домой. Какое-то время буду вне зоны))
Анонимный пользователь сайта ot.help
СОУТ хоть и является единым комплексом мероприятий по идентификации ВФ и ОФ и оценки уровней их воздействия (статья 3 ФЗ СОУТ), но в тоже время при СОУТ идентифицируются и оцениваются не все опасные факторы ( которые могут привести к травме), а только те ВФ и ОФ, которые указаны в статье 13 ФЗ О СОУТ. А в статье 13 отсутствует многие опасные факторы трудового процесса))). Нельзя по итогам СОУТ делать вывод о том, что условия труда безопасные, так как не все опасные факторы идентифицируются и оцениваются (это можно сделать только после проведения процедуры оценки рисков).
Анонимный пользователь сайта ot.help
однако именно по итогам СОУТ даются льготы за работу во вредных и опасных УТ.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Статья 14. Классификация условий труда1. Условия труда по степени вредности и (или) опасности подразделяются на четыре класса - оптимальные, допустимые, вредные и опасные условия труда.Здесь нет безопасных условий, здесь есть только оптимальные, допустимые, вредные и опасные)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вы с КУТ2 предоставляете Льготы по ст 92. 117 и 147?Нет. Значит это безбрачные УТ.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вы иногда не пробираемые))) читайте ст 209 тк))))
Анонимный пользователь сайта ot.help
*безопасные
Анонимный пользователь сайта ot.help
в ст 209 нет ни слова про КУТ)) и про оптимальные и допустимые))))В ст 57 речь идёт об УТ) нет ни слова про КУТ и СОУТ))
Анонимный пользователь сайта ot.help
посмотрите ещё раз определение "безопасные условия труда"))). У кровельщика при КУТ 2 и наличии риска падения с высоты (что является опасным фактором, могущим привести к травме, хотя этот риск при СОУТ и не оценивается) будут безопасные условия труда или нет?
Анонимный пользователь сайта ot.help
предоставьте убедительные доводы, подтвержденные нормативными источниками, и я с вами соглашусь)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
ТК РФ Вам не нормативный источник?)
Анонимный пользователь сайта ot.help
письмо уж точно не нормативный источник)) Извини, даже не читаю их))) оооочень редко)
Анонимный пользователь сайта ot.help
нормативный, поэтому я пишу, что понятие "безопасные условия труда" не равнозначно понятиям "оптимальные или допустимые условия труда")))
Анонимный пользователь сайта ot.help
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ ПИСЬМОот 20 ноября 2015 г. N 2628-6-1 ОБ УСЛОВИЯХ ТРУДА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ Вопрос: С 2014 года одним из условий трудового договора являются условия труда на рабочем месте. Классы (подклассы) условий труда на рабочих местах устанавливают по результатам проведения специальной оценки условий труда, которую работодатель обязан проводить с 1 января 2014 года. При этом в отношении рабочих мест, не указанных в части 6 статьи 10 закона N 426-ФЗ (к ним относятся офисные рабочие места), спецоценка может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2018 года. Кроме того, по ранее действовавшему порядку аттестации рабочих мест можно было не проводить аттестацию на некоторых рабочих местах, связанных с работой на компьютерах. Надо ли записывать условия труда в трудовых договорах с офисными работниками, на рабочих местах которых не проведена ни аттестация, ни спецоценка? Если надо, то как это сделать - написать "условия труда оптимальные", "условия труда безопасные" или как-то иначе? Какие возможны последствия для компании, если в трудовом договоре не будет написано об условиях труда?Ответ: Федеральной службой по труду и занятости рассмотрены обращения <...>.В пределах компетенции сообщаем следующее.1. В соответствии со статьей 212Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) работодатель обязан обеспечить проведение специальной оценки условий труда в соответствии с законодательством о специальной оценке условий труда.Отнесение условий труда на рабочих местах к вредным и (или) опасным условиям труда до 1 января 2014 года осуществлялось на основании аттестации рабочих мест, которая проводилась в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 N 342н "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда" не реже одного раза в пять лет.С 1 января 2014 года вышеуказанный документ утратил силу в связи с изданием Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" (далее - Федеральный закон N 426-ФЗ). Таким образом, в настоящее время отнесение условий труда на рабочих местах к вредным и (или) опасным условиям должно осуществляться на основании проведенной специальной оценки условий труда. Согласно пункту 4 статьи 8 Федерального закона N 426-ФЗ специальная оценка условий труда на рабочем месте проводится также не реже чем один раз в пять лет.При этом согласно статье 27Федерального закона N 426-ФЗ в случае, если до дня вступления закона в силу в отношении рабочих мест была проведена аттестация рабочих мест по условиям труда, специальная оценка условий труда в отношении таких рабочих мест может не проводиться в течение пяти лет со дня завершения данной аттестации, за исключением случаев возникновения обстоятельств, указанных в части 1 статьи 17Федерального закона N 426-ФЗ. Статьей 17 Федерального закона N 426-ФЗ предусмотрена обязанность работодателя, заключающаяся в проведении внеплановой специальной оценки условий труда. Она возникает в следующих случаях:1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;2) получение работодателем предписания государственного инспектора труда о проведении внеплановой специальной оценки условий труда в связи с выявленными в ходе проведения федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, нарушениями требований Федерального закона N 426-ФЗ;.3) изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;4) изменение состава применяемых материалов и (или) сырья, способных оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов;7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.Внеплановая специальная оценка условий труда проводится на соответствующих рабочих местах в течение шести месяцев со дня наступления указанных случаев.При этом специальная оценка условий труда проводится в отношении всех категорий работников, за исключением надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися
Анонимный пользователь сайта ot.help
и зря, там правда не всегда, но есть светлые и нормативно обоснованное понимание органов исполнительной власти)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
ну вот когда они есть, тогда я прислушиваюсь))) а так, очень часто они сами же себе противоречат)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
Всем доброго времени суток! При организации новых рабочих мест в договоре нужно указывать условия труда предусмотренные проектом имеющим положительное заключение Главгосэкспертизы. Если проекта нет, тогда до проведения внеочередной СОУТ руководствуемся Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 г№ 298/П-22 "Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда...........", в остальных случаях прописываем "допустимые условия труда".
Анонимный пользователь сайта ot.help

Ваш комментарий

Сообщение:

Последние вопросы по данной теме:

Всем доброго утра. Вот воистину век живи век учись. Подскажите,что то я туплю. Собираюсь переходить в другую организацию. При просмотре доков увидела в СОУТ в плане мероприятий (организация...
Приветствую, вопрос: необходимо ли документально подтвердить, что работник при СОУТ не имеет предложений по идентификации вредных и или опасных факторов на РМ, в какой форме, если да?
Добрый день! Хотелось бы задать несколько вопросов насчет производственного контроля офисных работников.1. Вообще проводим или не проводим? 2. Почему при СОУТ не измеряется электромагнитное поле на...
x
x
Охрана труда

На 27 сентября 2020 г. на портале специалистов охраны труда размещено:

18368 вопросов

206195 комментариев

...