Задавайте тематические вопросы и получайте на них не только квалифицированные ответы, но и получить вознаграждение.

Комментируйте вопросы, высказывайте свое мнение, при этом Вы не только сможете помочь коллеге, но и получить вознаграждение.
Отвечайте на вопросы, ссылаясь на нормативные документы, при этом Вы не только сможете помочь коллеге, но и получите вознаграждение.

Работник числится прогульщиком с 22 сентября этого года. Я так понимаю, уволить за прогул уже нельзя (истёк месячный срок), поправьте, если я не права?

Добрый день уважаемые коллеги! Очень нужна Ваша помощь. Работник числится прогульщиком с 22 сентября этого года. Я так понимаю, уволить за прогул уже нельзя (истёк месячный срок), поправьте, если я не права. И что же теперь с ним вообще делать?
комментариев : 83 296

Экспертный ответ

Уважаемые коллеги! На данный вопрос пока нет экспертного ответа.

Вы работаете специалистом по охране труда? Или хорошо разбираетесь в вопросах по охране труда?

Тогда Вы можете стать экспертом на данном проекте. Отвечайте на вопросы и Вы не только смоежете помочь коллегам, но и получить вознаграждение за каждый квалифицированный ответ.

Вознаграждение выплачивается каждый четверг, минимальная выплата 300 рублей. Дать экспертный ответ

Комментарии к вопросу: 83

Уважаемые коллеги, если нет экспертного ответа, Вы так же сможете найти ответ на вопрос в комментариях

Анонимный пользователь сайта ot.help
Составляйте акты об отсутствии на рабочем месте, пишите ему письма (а то вдруг у него больничный окажется))
Анонимный пользователь сайта ot.help
Добрый вечер! А что Вы проставляли в табелях учёта рабочего времени? Составляли ли акты о прогулах? Писали ли работнику письма с уведомлением? Или хотя бы звонили? Что говорит работник?
Анонимный пользователь сайта ot.help
У меня такой же хлопчик. Месяц как не вышел. Акты каждый день и уведомления шлем по прописке
Анонимный пользователь сайта ot.help
Он именно прогуливает, идет на конфликт. Прийти уволиться - не соглашается. Еще забыла написать важный нюанс: отправлялось ему несколько писем - он не расписывается в уведомлениях. Ума не приложу как действовать. Статей уже кучу прочитала
Анонимный пользователь сайта ot.help
Акты составляли, в табелях стоит НН. Была небольшая задержка зп - он обратился в трудовую и на работу больше не вышел. По телефону - трубку бросает, в уведомлениях подпись не ставит. Хотели по хорошему уволить, рассчитать полностью. Но он на связь не выходит, просто висит на организации и что делать не знаем
Анонимный пользователь сайта ot.help
Странно, а что он добивается известно?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я думаю не совсем такой - почитайте выше)
Анонимный пользователь сайта ot.help
Говорит: встретимся в суде. Судя по всему - просто неадекват
Анонимный пользователь сайта ot.help
К сожалению, у законодательства лазеек на этот счет нет - поэтому остаются акты и письма, и терпения... Может у него осеннее обострение
Анонимный пользователь сайта ot.help
т.е. уволить мы его не можем при всем желании, верно я вас понимаю?
Анонимный пользователь сайта ot.help
А как вам почта возвращает уведомления? Там есть пометка почты "отказ от подписи"? Если нет я бы позвонила в почтовое отделение с жалобой не правильного оформления выдачи писем с уведомлением и просьбой прислать акт об отказе получателя в ознакомлении с уведомлением, а еще лучше написать им официальное письмо с претензией.Это все не ради жалобы, а это все документы вашей доказательной базы при увольнении за прогул
Анонимный пользователь сайта ot.help
А небольшая задержка заработной платы - это сколько? и сейчас заработная плата ему выплачена?
Анонимный пользователь сайта ot.help
А погасили задолженность по з.п? Со Светланой полностью согласно - по уведомлениям. Увольнение по инициативе работодателя четко прописаны в ТК. Остается ждать, пусть в суд идет - Вам это на руку
Анонимный пользователь сайта ot.help
Он не приходит за ней, мы не можем ее выплатить. Отправляем письма - он их не получает
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я в таких случаях звоню напрямую в Минтруд, там есть консультационные часы. Думаю Вам там точнее подскажут.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ну может просто не получает их
Анонимный пользователь сайта ot.help
Он не хочет эту задолженность получать
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если не получает тогда письма возвращаются с пометкой "истек срок хранения" и это уже документ. А вы указываете что он в уведомлении не расписывается это совсем другое. Вам что еще письма не вернулись?
Анонимный пользователь сайта ot.help
А что зарплата через кассу выплачивается? Тогда уведомлении о необходимости получить зарплату.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Именно такие уведомления и отправляли, что бы получил зп. Именно так, письма возвращаются, я ошиблась
Анонимный пользователь сайта ot.help
Получается что задолженность перед работником до сих пор не погашена... есть еще два вопроса - задержка была более 15 дней до момента его ухода и он уведомил организацию о своем намерении приостановить работу или просто не вышел?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ну пометка почты "истек срок хранения" уже документ должно быть отправлено не менее 3 писем по мес у жительства. А в отделение полиции писали?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Возможно, если он в инспекцию обращался, проверять вас придут. Задержка зарплаты не шутка. Может он и ждёт расследования?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я поясню, при нарушении трудовых прав (а задержка выплаты заработной платы это нарушение трудовых прав работника) работник может осуществлять самозащиту, а может обратиться за защитой своих прав в трудовую инспекцию, прокуратуру или суд. В качестве самозащиты, в частности, работник может отказаться от выполнения работы (ст. 379 ТК РФ). Поэтому очень интересно узнать ответы эти два вопроса.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Расследование проведено, организация была наказана. Он получил ответ и написал повторно - естественно второй раз наказывать никто не стал. Чего он ждет не понятно
Анонимный пользователь сайта ot.help
Он написал смс о том что хочет уволиться. Его пригласили для увольнения, сказали, что нужно заявление - больше он на связь не выходит. Трудовая инспекция в гости заходила - наказала, он получил ответ от них, что виновники наказаны, и написал заявление повторно
Анонимный пользователь сайта ot.help
А что зависит от того: больше 15 дней или меньше? После 15 дней только он может обратится в трудовую? Да ведь уже и хотят все отдать и попрощаться, а он рогами упирается. Там ориентировочно как раз 15 дней +-3 дня, надо уточнить
Анонимный пользователь сайта ot.help
"В целях самозащиты трудовых прав работник, известив работодателя или своего непосредственного руководителя либо иного представителя работодателя в письменной форме" 379 ТКРФА он я так поняла никого не извещал, т.ч прогул не меньше конечно при условии что по зарплате сейчас все чисто.
Анонимный пользователь сайта ot.help
У меня лет 15 назад был такой случай. Женщина придумывала, что в онкологии лечится, что после суицида восстанавливается и прочее. Естественно, при таких словах рука не поднималась у руководства что-то предпринимать. Прошло 4 месяца, она просто пила. Уволили текущей датой за прогулы, за 4 месяца актами и докладными, письмами и уведомлениями закрыли. Но раньше было не так строго, нам просто объяснили на будущее, что тянуть и жалеть не нужно. Всё прошло нормально, но повторения я бы не хотела)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
Это не известно, извещал или нет
Анонимный пользователь сайта ot.help
Статьей 142 ТК РФ установлено право сотрудника в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы, в письменной форме известив работодателя.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Получается что уволите вы его, как только получите у него письменное объяснение прогула, и наверняка снова будете судиться, раз человек такой... крепитесь
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я думаю, вряд ли смс является письменным извещением) Так сейчас он является прогульщиком или нет?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Да не собирается он ничего писать... если даже за деньгами приходить не хочет
Анонимный пользователь сайта ot.help
При всем уважении))) но это не ответ на мой вопрос, я же Вас не пытаю, мне интересно, возможно я смогу Вам в этой ситуации помочь советом. По поводу смс - Вы же сказали, что он в сообщении уволиться собирался, а не извещал о своих намерениях приостановить работу.... Проясните ситуацию, пожалуйста
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ну в суде то вы его увидите!? При свидетелях потребуете в письменном виде объяснений и составите акт об отказе дать объяснения если при свидетелях откажется. А это уже основание для увольнения
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если позволите, можно списаться с Вами в личных сообщениях?
Анонимный пользователь сайта ot.help
И еще, проверьте свои лна, у вас прописана обязанность уведомить работодателя при смене места жительства? Если такая обязанность не прописана, то это тоже не в вашу пользу, он будет настаивать что не проживает там...
Анонимный пользователь сайта ot.help
Телеграммой с уведомлением и копией
Анонимный пользователь сайта ot.help
Можно, но вообще у нас здесь группа и создана для вот таких вот ситуаций, чтобы сообща решать трудные задачи
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ну если он письма не получает, получит ли он телеграмму?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Они принесут ему на дом, у вас будет корешок от телеграммы где будет указано о вручении
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вопрос уже не в том что он получит или не получит. А в том чтобы работодатель предпринял максимальные действия к розыску сотрудника. А в вашем случае это уведомления и письма в полицию (даже если они вернуться с пометкой почты "истек срок хранения"). Вы за него не переживайте (получил не получил) о себе думайте. Он не особо о вас печалится. У меня всегда полиция отлично срабатывала
Анонимный пользователь сайта ot.help
Извините что вмешиваюсь в дискуссию. Можно уточнить? Деньги, для выдачи зарплаты, в кассу поступили после вынесения наказания ГИТ? Какого числа? Зарплату работники получают только через кассу? Что указано в ТД? Сколько дней прошло после уведомления работника о том, что вы готовы выдать работнику зарплату? Уведомляли как положено через почту?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Уточнила насчет писем - они еще не вернулись, но и уведомления не пришли, т.е. он их не получает
Анонимный пользователь сайта ot.help
Задержка месяц. И из извещений было лишь смс о том, что он хочет уволиться
Анонимный пользователь сайта ot.help
Значит ждете пока вернуться (либо после истечения срока хранения, либо он их получит) уже что-то
Анонимный пользователь сайта ot.help
Его желание уволится не является волеизъявлением он должен написать заявление
Анонимный пользователь сайта ot.help
Нет, деньги поступили до вынесения наказания. После уведомления (да, через почту) прошел месяц. Я не понимаю каким образом зп можно получать не через кассу? В любом случае, работник должен за нее расписаться
Анонимный пользователь сайта ot.help
Это я понимаю
Анонимный пользователь сайта ot.help
Какие могут быть дальнейшие действия, если письма вернутся?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если Вы имели ввиду карты, то нет, только через кассу
Анонимный пользователь сайта ot.help
Возвращенные письма тоже документ для увольнения за прогул они являются основанием ваших действий и основанием бездействия работника. Ответ из полиции обязательно. Акты об отсутствии составляете каждый день. После того как письма,ответ из полиции вернется можете составлять протокол в котором расписать все обстоятельства прогула, предпринятые меры в постановительной части принимаете решение о применении дисциплинарного взыскания в виде увольнения за прогул. Далее увольняете последним рабочим днем, приказ по факту. Далее уведомление об увольнении и просьбе забрать ТК. Главное все грамотно оформить
Анонимный пользователь сайта ot.help
А если он берет трубку, кричит матом и угрожает - можно ли его считать без вести пропавшим?))) и писать в милицию?)
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если письменного извещения не было - значит есть нарушение порядка, в этом случае составляйте акты и шлите письма)))) короче так - у Вас должна быть инфа по его местонахождению - он должен был ее предоставить при приеме на работу (регистрация, фактическое проживание, телефоны). Если письма оттуда возвращаются, зашлите туда группу, не забудьте отметить ее в журнале учета местных командировок (не кидайте тапками))))) однажды этот журнал нам очень помог в суде). Группа пускай везет акты, вероятность что он ознакомиться конечно нулевая, но все таки. И вопросы для него захватите по поводу его отсутствия. Участкового местного можно подключить (все в Ваших руках). Если откроет дверь - поговорите, возможно все миром решите. Если не откроет - фиксируйте, возвращайтесь, направляйте заказными по его адресам. Когда письма вернутся (с вопросами в том числе), составляйте акт об отказе и готовьте приказ на увольнение. По деньгам - аналогично.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если матом угрожать - это смотря кому - можно в принципе и считать, что человек без вести пропасть может)))) это я так, для юмора))))
Анонимный пользователь сайта ot.help
Мы так тоже делали: составили комиссию и отправили домой к работнику. Всё это потом было предоставлено проверяющим, это был нам +
Анонимный пользователь сайта ot.help
Есть телефон, на него он иногда даже отвечает. И адрес регистрации по паспорту. Значит пока ждем пока вернутся письма и едем к нему? а то что задержка зп была уже не важно, можем все-таки уволить? и то что вроде как прошло уже больше месяца? На мировую он не идет ни на каких условиях, уже не раз пробовали
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вам уже ответили. Проводите такую работу и увольняйте его.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вот так в письме в полицию и пишите (у меня работник был который в трубку орал "я знаю где ты живешь и у меня есть оружие))))) и ничего жива и ответ вам пишу)"ФИО отсутствует на работе с .... . До настоящего времени на работу не явился, оправдательных документов не предоставлял. В телефонных разговорах на контакт не идет, свое отсутствие ничем не объясняет употребляя при этом нецензурную лексику и брань. На основании "Закона о полиции" просим помочь в розыске данного сотрудника для продолжения (прекращения) трудовых отношений с ним."Что-то вроде этого
Анонимный пользователь сайта ot.help
И можно еще топлива для участкового захватить, чтобы движуха случилась))))
Анонимный пользователь сайта ot.help
У меня такая ситуация была. Почти год работник прогуливал. Обязательно акт о прогуле за каждый день, уведомления о документальном подтверждении отсутствия заказным письмом с описью вложения раз в неделю, не получал. Комиссия ездила к нему домой, супруга подтверждала что жив и здоров. Уволили за прогулы, направили уведомление о необходимости получить трудовую книжку. Через несколько месяцев после увольнения трудовая понадобилась, написал письмо и попросил выслать почтой. Что мы и сделали.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Это уже кардинальные меры. Мне всегда на полицию везло вплоть до того что однажды они мне работника лично привезли дождались пока я его уволю и только потом со словами "больше так не делай, а то ата-та прикладом по темени" (видимо какой-то ментовский юмор) отпустили его.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Работники неблагополучные? По идеи, полиция такие услуги не оказывает Или у вас там связи? Извините за нескромный вопрос)
Анонимный пользователь сайта ot.help
В законе о полиции есть пункт по запросу юридических лиц осудествлять поиск и предоставлять информацию ....что -то вроде дословно не помню мы стали этим пользоваться и оказывается работает.До этого тоже с ними бесполезно было
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ох, а не поделитесь пунктом, что бы весь закон не шерстить?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если в компе дома найду подскажу,а так завтра с работы
Анонимный пользователь сайта ot.help
А телефон не подскажите?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Спасибо) подожду
Анонимный пользователь сайта ot.help
Работник уверен, что его уволят по статье. Попробуйте договориться с ним, что вы уволите его по собственному желанию, а он пусть напишет заявление об отпуске без сохранения з/п с 22 сентября по день явки.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вот нашла на что ссылаться: ст. 12 Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"). Т.е. в ней описано что полиция обязана зарегистрировать запрос провести проверку и предоставить ответ.Как правило у меня были ответы "лицо проживает, предупреждено о явке на работу" или "лицо не проживает по словам соседей не появляется в течении месяца" и т.д. У меня конечно был уникальный сотрудник сами тогда глаза на полицию таращили зато сработали.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Спасибо большое)
Анонимный пользователь сайта ot.help
Спасибо!
Анонимный пользователь сайта ot.help
И мне подскажите, плиз, у нас в нашей организации это очень актуально.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Выше указала
Анонимный пользователь сайта ot.help
Не хочет он ни в какую идти на контакт
Анонимный пользователь сайта ot.help
А что если прикинуться дурочками и выявить прогул сегодня, завтра и т д и месяц пойдёт снова ?!))))))
Анонимный пользователь сайта ot.help
смс-ку ему отправьте. Или с кем он дружит на работе, через него попробуйте донести.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Прогул длящееся нарушение, отсчет срока пойдет с последнего дня прогула
Анонимный пользователь сайта ot.help
Сомнительно :/ в тк рф звучит месяц с момента выявления и обнаружения..
Анонимный пользователь сайта ot.help
Что сомнительно? еще раз - прогул длящееся нарушение, понимаете?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Это понятно, исчисление сроков не понятно.. от какой даты месяц отсчитывается.. ?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я даже не знаю как объяснить)))) смотрите, человек загулял и гуляет, предположим месяц, первый, второй да и третий день прогула мы в расчет не берем (т.е. в приказе мы за эти дни не прописываем, потому что они действительно вышли за месяц), но оставшиеся дни входят в срок и привлечь можно. Месяц грубо говоря отсчитывайте с последнего дня и до того дня который входит этот срок. Месяц может выйти только тогда, когда работник скажем вышел на работу, но никто ничего не сделал и по истечении 30 дней с последнего дня прогула, а точнее 27 (потому что надо еще 2 дня на объяснение человеку предоставить) можно об этом проступке забыть. Надеюсь написал понятно))))
Анонимный пользователь сайта ot.help

Ваш комментарий

Сообщение:

Последние вопросы по данной теме:

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как подать сведения СТД-ТД при увольнении работника, запуталась, отправляю в первый раз. Две ситуации с увольнением.1). Работник увольняется 31.08.
Добрый день! Помогите в таком вопросе, работник уволен 17.07 пришёл за трудовой 21.07 и написал заявление на выбор способа ведения тк от 17.07. Увольнение работника уже передано в ПФР по сзв-тд.
Здравствуйте. Подскажите, как исправить отчёт СЗВ-ТД за предыдущий месяц. Я указала мероприятие " Увольнение", но не указала предыдущее мероприятие "Перевод" 2017 года.
x
x
Кадровое делопроизводство

На 20 сентября 2020 г. на портале специалистов охраны труда размещено:

18280 вопросов

205255 комментариев

...