Задавайте тематические вопросы и получайте на них не только квалифицированные ответы, но и получить вознаграждение.

Комментируйте вопросы, высказывайте свое мнение, при этом Вы не только сможете помочь коллеге, но и получить вознаграждение.
Отвечайте на вопросы, ссылаясь на нормативные документы, при этом Вы не только сможете помочь коллеге, но и получите вознаграждение.

Обязаны ли мы выплачивать компенсацию за эти доп. отпуска? Если нет, то каким законом аргументировать отказ?

Добрый день, коллеги! Помогите пожалуйста. У нас произошла реорганизация в форме присоединения. К нашему учреждению присоединились еще три учреждения. На предприятии которое к нам присоединилось действовал коллективный договор в котором предусмотрены различного вида дополнительные отпуска. В нашем же коллективном договоре не предусмотрены дополнительные отпуска. Теперь работники из присоединившейся организации приходят ко мне с заявлениями о компенсации этих дополнительных отпусков. Как мне поступить? Обязаны ли мы выплачивать компенсацию за эти доп. отпуска? Если нет, то каким законом аргументировать отказ?
комментариев : 85 185

Экспертный ответ

Уважаемые коллеги! На данный вопрос пока нет экспертного ответа.

Вы работаете специалистом по охране труда? Или хорошо разбираетесь в вопросах по охране труда?

Тогда Вы можете стать экспертом на данном проекте. Отвечайте на вопросы и Вы не только смоежете помочь коллегам, но и получить вознаграждение за каждый квалифицированный ответ.

Вознаграждение выплачивается каждый четверг, минимальная выплата 300 рублей. Дать экспертный ответ

Комментарии к вопросу: 85

Уважаемые коллеги, если нет экспертного ответа, Вы так же сможете найти ответ на вопрос в комментариях

Анонимный пользователь сайта ot.help
думаю предоставить допол. отпуска за предыдущие периоды обязаны, но компенсация отпуска по усмотрению работодателя ст.126 ТКРФ
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вы для них новый работодатель, думаю им должны были все компенсировать 2 месяца назад предыдущий работодатель. А вы обязаны ознакомить их с вашим кол. договором.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Работники были уволены с прошлого места работы?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Наверное в порядке перевода.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если по переводу ст.77 п.5 им должны были все компенсировать потому как это другой работодатель, другие трудовые отношения. Если просто перевели тогда должны были признать КД (прошлого предприятия) не действующим с момента реорганизации и ознакомить их со своим КД при этом пересчитать доп.отпуска на дату перевода.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вот я и думаю, им должны выплатить компенсации за неиспользованные отпуска.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Нет. Не было ни перевода ни увольнения. У них просто произошла реорганизация, они к нам перешли со всеми долгами по отпускам. Ежегодные то отпуска мы им предоставляем, а вот как быть с дополнительными отпусками, которые не закреплены нигде.
Анонимный пользователь сайта ot.help
У меня точно такая же ситуация.своим мы отдали все что у них был по дату ре организации. А со следующего дня уже действует ваш КД.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Некоторые работники присоединившейся организации отказываются подписывать доп соглашения к трудовому договору где прописаны наши условия. Грозятся судами и прочее. У многих изменились должности и оклады. Приходится издавать приказы о переводе не смотря на то что работники не подписали доп соглашения. Зарплату же надо как то людям начислять. Как быть в этой ситуации?
Анонимный пользователь сайта ot.help
А работников предупредили о реорганизации? По сути у них сохраняется график отпусков, действующий до реорганизации.
Анонимный пользователь сайта ot.help
В том то и дело, что в этих организациях в помине не было графика отпусков, да и в других документах полный бардак
Анонимный пользователь сайта ot.help
О реорганизации они уведомили работников. Но в этом уведомлении нет ни слова об изменениях окладов и должностей.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Прям ...опанька у Вас) Я бы подсчитала полагающиеся до реорганизации к/д отпуска, составила график отпусков, ознакомила сотрудников с доп.соглашениями и графиком отпусков, и на портале соц.политики или трудовой инспекции задала этот вопрос
Анонимный пользователь сайта ot.help
Да не то слово. Но если с основными отпусками я ещё как то разберусь. Но что делать с дополнительными отпусками которые раньше у них были, а сейчас они не предусмотрены нашими ЛНА я просто ума не приложу
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если реорганизация в форме присоединения штатные должности должны были быть сохранены в новой организации в полном объеме. Если должности в новой организации не сохранены должны были работников предупредить за 2 месяца о сокращении (при этом предложить вакансии в новой организации тем самым предоставив людям возможность трудоустройства) и в случае их несогласия сократить с выплатами всех компенсаций. Или предупредить о реорганизации предложить вакансии и в случае их не согласия расставаться.А сейчас выходит что вы их самовольно переводите в другую организацию без их согласия. нарушено все что можно и нельзя.Вам не позавидуешь. Я так понимаю что кадровики той организации накосячили, а вы расхлебываете?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если бы у нас все так делалось как положено, то проблем бы небыли. Проблема в том, что администрация города спустила нам новое штатное расписание с новыми должностями и окладами 15 ноября!!!! Но указано что оно действует с 1 ноября!!! Фантастика, но вот такой дурдом у нас. Вот как тут мне поступить?
Анонимный пользователь сайта ot.help
А у работников срок уведомлений уже вышел? Может не нужно было их переводить? А в течении двух месяцев платить на старой должности, а потом увольнять как не согласившихся работать в новых условиях. Как то все не понятно быстро с той организацией произошло.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Постановление о реорганизации было конечно ещё раньше, о чем работников уведомили за 2 месяца. Но утверждённое главой города ШР с новыми должностями и окладами нам предоставили только 15 ноября
Анонимный пользователь сайта ot.help
Нам не дали этого сделать. Сразу спустили новое ШР. Причём задним числом
Анонимный пользователь сайта ot.help
С постановлением мне понятно, мне не понятно почему их не уволили по истечению двух месяцев? Или им в уши лили что все будет по прежнему?
Анонимный пользователь сайта ot.help
А потому что их уведомили только лишь о реорганизации и всех все устроило. А когда люди поняли что будет изменение окладов и отсутствие доп отпусков, то отказались подписывать доп соглашения
Анонимный пользователь сайта ot.help
И сроки двух месяцев уже вышли?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я то знаю что для людей ничего не изменится и их зарплата не будет меньше. Но попробуй это докажи людям.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Конечно
Анонимный пользователь сайта ot.help
У людей странная логика. Большая их часть уверенна, что мы ходим на работу с одной лишь целью, чтоб их обмануть.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я думаю вопрос не только в зарплате раз вы говорите должности поменялись. Что зарплата не уменьшилась они в расчетных листочках увидят,а вот должности
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ну при реорганизации или сокращении все работники так думают потому что в силу незнания не понимают что происходит.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ну не критично должности изменились. Например «главный специалист по закупкам» стал «главный специалист», «грузчик» стал «подсобным рабочим»
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если должности так изменились тогда я действительно логики людей не пойму Может провести рабочее собрание на котором людям объяснить, что происходит и что для них никаких ущемлений нет. В любом случае возвращаясь к вашему вопросу придется их ознакамливать с вашим КД и пересчитывать отпуска на дату перевода. Только нужно добиться чтобы они приказы и допики подписали. Наверное только рабочее собрание,потому как если вызывать по одному у них еще больше подозрений будет
Анонимный пользователь сайта ot.help
Беседовали уже и индивидуально и на собрании, отказываются и все тут.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Тупик вообщем
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вот это ситуация интересно они не согласны, а на работу ходят (логика работников) . Сейчас пока все на их стороне, потому как документов они не подписывали. А как вообще вы их переводить начали? Где-нибудь они расписали что согласны на перевод? Может в уведомлении? Аховая ситуация
Анонимный пользователь сайта ot.help
Значит, оформляйте, что от подписания отказался, прям на этом собрании
Анонимный пользователь сайта ot.help
Их в прежних организациях уведомили и все. Согласия не спрашивали.
Анонимный пользователь сайта ot.help
А что дальше делать? Люди работают, аванс им начисляется. Но допики так и не подписаны
Анонимный пользователь сайта ot.help
Тогда точно тупик в порядке бреда могу предложить откатить все обратно уведомить заново за два месяца и увольнять как не согласившихся на новые условия. А когда спросят почему опять уведомляете? Аргументировать, что в связи с утвержденным штатным расписанием потому как на момент уведомления не было возможности им что-то предложить. Поэтому процедуру проводите заново. Я бы конечно с юристом посоветовалась. С ГИТ советоваться опасно
Анонимный пользователь сайта ot.help
Не оформление сотрудника - не является основанием не начислять ему зарплату. Соответственно, даже если они не подписали доп.соглашения - они работают у Вас согласно штатного расписания, т.к. выше головы Вы прыгнуть не можете.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Да у нас юрист тот ещё специалист, с ним советоваться бесполезно. Только время зря потрачу
Анонимный пользователь сайта ot.help
А Вы-то хоть протокол собрания вели? Есть у Вас совет трудового коллектива или комиссия по трудовым спорам?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Лишний раз убеждаюсь юристы, бухгалтеры и специалисты по охране труда почти во всех организациях одинаково бесполезны. Ситуация тупиковая нужно до высшего руководства доносить.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Наверное вы правы. Нужно составить акты О том, что отказывались подписать. По крайней мере хоть будет что предъявить в случае проверки
Анонимный пользователь сайта ot.help
А что толку от протокола собрания. Перевод это право работника а не обязанность. Вопрос в том что во время не уволили
Анонимный пользователь сайта ot.help
Протокол вроде вела секретарь
Анонимный пользователь сайта ot.help
И действительно, проведите всю процедуру ознакомления заново. Прям с понедельника) на общем опять же собрании
Анонимный пользователь сайта ot.help
Остался работать на этих условиях - фактически, согласился
Анонимный пользователь сайта ot.help
Хоть как -то попу прикрыть на проверке, показать, что от на собрании, им предложили...они отказались
Анонимный пользователь сайта ot.help
Проблема в том что в понедельник уже будет 27 ноября. А реорганизация случалась 1 ноября.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Фактически согласился меня это в работниках и смущает. я не согласен а на работу хожу
Анонимный пользователь сайта ot.help
Только на это может нам стоит опираться в случае проверки
Анонимный пользователь сайта ot.help
Может как вариант акты составлять о присутствии на работе и фактическом выполнении обязанностей. Как доказательная база того что он в новых условиях работает
Анонимный пользователь сайта ot.help
У Вас штатка утверждена, в ней, на сколько я поняла, ухудшение условий оплаты, соответственно, придётся получить люлей за перерасход месячного ФОТа! если входите по ФОТу, то это время со дня ознакомления придётся платить по прежнему
Анонимный пользователь сайта ot.help
А что Ваш главбух говорит?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вот о чём и я) он же может уйти в простой - как не согласный из-за ухудшенный и идти сразу в ГИТ
Анонимный пользователь сайта ot.help
А у Вас входящий есть о том, что штатка пришла 15 числа?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вот и получается два варианта. Либо проводить процедуру заново, либо доказывать что он фактически к обязанностям приступил (каждый день акты при свидетелях)
Анонимный пользователь сайта ot.help
А есть результаты труда этих сотрудников?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Тогда надо создать комиссию по трудовым спорам. Иначе, получится, что будут составлять акты заинтересованные люди
Анонимный пользователь сайта ot.help
Конечно. Если есть профком его подтянуть.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Как вариант к этим актам ещё заставить всех несогласных написать за каждый день отчёт о проделанной работе
Анонимный пользователь сайта ot.help
Что-то не отвечает)
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я уж даже не знаю что проще и дешевле доказать что они работают, или провести процедуру заново и расстаться с такими работниками. Это безусловно для Анны опыт, вопрос нужен ли ей такой опыт
Анонимный пользователь сайта ot.help
А что предлагает бухгалтерия, тоже вопрос))
Анонимный пользователь сайта ot.help
Могу предположить что бухгалтерия как всегда "ни при чем" все решают кадры.Печальный конечно опыт и Анну искренне жаль.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Меня как бухгалтера интересует вопрос, штаткой предусмотрены эти не отгульные отпуска?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я как бухгалтер делила бы все начисления на разные юр. лица, т.е. до и после реорганизации. И сама бы провела собрание с такими сотрудниками, т.к. выше, чем есть в ФОТ прыгнуть не могу..... а сейчас ещё придётся с ними всей экономией за год делиться...и остаться без премии по итогам года)
Анонимный пользователь сайта ot.help
А какая разница? они все равно им положены до момента как они перевелись в новую организацию. Они же по переводу без компенсации. Бухгалтер никуда не денется
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если сейчас все начнут массово увольняться....или в отпуска пойдут.... где взять денег?
Анонимный пользователь сайта ot.help
А как они без графика пойдут? У них до конца года действует график отпусков.
Анонимный пользователь сайта ot.help
А работников за 2 мес. предупредили о новых условиях? В этом уведомлении они либо дают свое согласие на новые условия либо, в случае несогласия, увольняют ся по п. 7 ст. 77
Анонимный пользователь сайта ot.help
Это у вас учреждение соц. защиты?А бухгалтерия наверняка не своя, а какая-то единая централизованная для бюджетных учреждений города?
Анонимный пользователь сайта ot.help
А бухгалтерии у нас теперь нет по новой штатке. Сделали централизованную бухгалтерию, которая находится в администрации города. Каждый день возим им документы.
Анонимный пользователь сайта ot.help
А в этой бухгалтерии главбух знает о сложившейся ситуации?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я сегодня проконсультировалась с нашим трудовым инспектором и знаете что она посоветовала? Дословно: по сути должны предупредить о реорганизации не менее чем за два месяца. Поэтому можно откатить все обратно собрать с них отказ от работы в новых условиях и уволить как отказавшихся. Вы же их уведомили? ну и что что прошло прошло два месяца (не менее двух, а более можно) у вас есть новое штатное предлагаете им вакансии под подпись они отказываются и вы их увольняете как отказавшихся. Те кто согласятся подписываете приказы, допики ЛНА новой организации и пересчитываете отпуска.Она дословно сказала еще. То что они у вас работают до сих пор хотя прошло два месяца вам играет на руку, потому как при любой жалобе ваши действия будут восприниматься как поиск возможности людей трудоустроить. (А вы тем более штатное новое ждали.) Как-то таккак вариант.
Анонимный пользователь сайта ot.help
И чем Бухгалтерия мне поможет?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Уведомляли не мы, а прошлые работодатели, поскольку мы не имели права уведомлять работников другого учреждения (на тот момент)
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если по хорошему, то они должны были к нам перейти со своими должностями и окладами. А потом мы уже должны были их уведомлять за 2 месяца об изменениях, и если они не согласны тогда уволить по статье 77 пункт 6 или 7
Анонимный пользователь сайта ot.help
Но нам это не дали сделать, поскольку сразу спустили новую штатку, с новыми окладами и должностями
Анонимный пользователь сайта ot.help
Переходить они к вам не должны были. Вы уже организация с новыми условиями и это их решение переходить или нет на эти условия.Их должны были в той организации уведомить и там же уволить. Я так поняла что у вас в той организации никого не осталось? Хорошо бы там хоть директор бы остался чтобы уволить этих людей из той организации. Я все-таки придерживаюсь позиции отката процедуры переводов работников (т.к сами понимаете это сейчас похоже на самоуправство) это уже не административное а уголовное дело хуже будет если они не в суд,а в прокуратуру пойдут
Анонимный пользователь сайта ot.help
Учреждения которые к нам присоединились официально прекратили свою деятельность 31 октября. Директора официально уволены. Какой с них спрос теперь?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Теперь понимаю что только два варианта.Либо уговаривать людей. Либо доказывать что фактически они приступили к работе в новых условиях (акты,свидетели и т,д,)
Анонимный пользователь сайта ot.help
Каких смогли тех уговорили, а для остальных будем второй вариант применять. Спасибо Вам большое Светлана за участие в моей не простой ситуации. Мне вы очень помогли.
Анонимный пользователь сайта ot.help
А как с доп. соглашением поступить? Подколоть к не подписанному допику акты об отказе подписи?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Да допик+акты.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Так и сделаю. Ещё раз огромное спасибо
Анонимный пользователь сайта ot.help
В случае отказа работать и увольнения - бухгалтерия должна будет найти в конце года деньги). Как правило, к концу ноября начинают пилить премии по итогам года..... а так и Вы уведомили, и они знают, и голову включат
Анонимный пользователь сайта ot.help

Ваш комментарий

Сообщение:

Последние вопросы по данной теме:

Коллеги, добрый день! Нужна консультация по вопросу отмены учебных отпусков. Отпуска оформлены и рассчитаны, но сессии работникам перенесены в связи с короновирусом.
Коллеги! Ситуация такая водитель ушёл в отпуск на 21 день его отозвали на второй день отпуска с согласия и уведомления. Какое здесь нарушение?
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, оба родителя работают в одной организации, право на оплату проезда в отпуск у них возникает в разные годы. Если мама съездила с ребёнком в отпуск в 2019 году, а...
x
x
Кадровое делопроизводство

На 6 июля 2020 г. на портале специалистов охраны труда размещено:

17159 вопросов

192099 комментариев

...