Задавайте тематические вопросы и получайте на них не только квалифицированные ответы, но и получить вознаграждение.

Комментируйте вопросы, высказывайте свое мнение, при этом Вы не только сможете помочь коллеге, но и получить вознаграждение.
Отвечайте на вопросы, ссылаясь на нормативные документы, при этом Вы не только сможете помочь коллеге, но и получите вознаграждение.

Произошел несчастный случай, арматура повредила глаз, пострадавший врет под протокол, как быть?

Добрый день!!!! У меня несчастный случай с порванными веками глаза. так вот протокол опроса пострадавшего взял. пишет что во время поднятия арматуры одна из них отлетела в лицо и повредила глаз. А забыл он про камеру видеонаблюдения, где видно что он толкнул сооружение сделанное для защиты от дождя (каркас из арматуры) и при падение эта конструкция повредила ему глаз. так вот соврал же под протокол. - на 25 % ему снизить за это выплаты (мое мнение).
комментариев : 67 346

Экспертный ответ

Уважаемые коллеги! На данный вопрос пока нет экспертного ответа.

Вы работаете специалистом по охране труда? Или хорошо разбираетесь в вопросах по охране труда?

Тогда Вы можете стать экспертом на данном проекте. Отвечайте на вопросы и Вы не только смоежете помочь коллегам, но и получить вознаграждение за каждый квалифицированный ответ.

Вознаграждение выплачивается каждый четверг, минимальная выплата 300 рублей. Дать экспертный ответ

Комментарии к вопросу: 67

Уважаемые коллеги, если нет экспертного ответа, Вы так же сможете найти ответ на вопрос в комментариях

Анонимный пользователь сайта ot.help
Вы хотите поставить вину работника - 25%?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Снизить на 25%
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ну да, поставить вину
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я не эксперт конечно. Но вам лучше с ФСС проконсультироваться! Они очень редко разрешают ставить выше 4%
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ну если есть видкозапись и его действия привели к несчастному случаю,то почему бы не подумать над несчастным случаем по вине работника
Анонимный пользователь сайта ot.help
А что с ним больше делать, если врёт . Звоню ему зачем вы солгали. А он мне какая разница все равно же арматурой, и на рабочем месте. Объяснил ему, что из-за вас чуть было руководителя вашего кту не лишили
Анонимный пользователь сайта ot.help
Шаткая конструкция у защиты от дождя, если при толчке такие последствия...
Анонимный пользователь сайта ot.help
Уволить
Анонимный пользователь сайта ot.help
Блин до чего мы дожили, что даже с видеозаписью и явным обманом думаем чего с этим делать....
Анонимный пользователь сайта ot.help
Поставить вину работника можно только по согласованию с профсоюзом. А так не имеете права. И профсоюз должен быть членом комиссии.
Анонимный пользователь сайта ot.help
а зачем толкнул-то?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ставь 100% вины, тогда штрафа от ГИТ не будет, а страховые выплаты все равно не уменьшат более, чем на четверть при любом проценте вины.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Профсоюза может и не быть, как и уполномоченного.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ни то ни другого нет. А если 100 % вину поставлю, то ФСС вопросы начнет задавать
Анонимный пользователь сайта ot.help
А с другой стороны кто его знает может и в гит напишет
Анонимный пользователь сайта ot.help
Руками
Анонимный пользователь сайта ot.help
Зачем толкнул? Случайно задел или от дури?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Нет специально. Она ему не мешала даже. Подошёл и толкнул. Не смогла мимо пройти
Анонимный пользователь сайта ot.help
Зачем толкнул сооружение от дождя? Что свидетели говорят?Приложите видеозапись к материалам расследования. Процент вины косячника не может превышать 25%.Поэтому если он застрахован все компенсации по ФСС он получит.Влепите ему выговор.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если есть профсоюз
Анонимный пользователь сайта ot.help
И ни каким боком не входило в планы работ. Вот стояла ни кому не мешало. А он захотел уронить
Анонимный пользователь сайта ot.help
Значит, от дури. И видеозапись этой дури есть. Светлана уже ответила, как поступить. И да, влепи ему выговор. Что за псих...
Анонимный пользователь сайта ot.help
Когда возникает желание таким образом наказать сотрудника важно помнить одно: да, закон предусматривает отнесение до 25% вины на работника, при расследование несчастного случая на производстве. Вот только методики расчёта это вины нет ни в одном нормативным документе! Если сотрудник подаст в суд, Ваше решение будет полностью отменено! Будь то 1% или 25%. Судья задаст Вам один единственный вопрос: каким образом Вы определили эти самые 1... 4... 15... или 25%? Не сможете обосновать, ссылаясь на нормативную базу, будете вынуждены доплатить тот процент, который сняли, да ещё и судебные издержки понесете.
Анонимный пользователь сайта ot.help
А какой НС по заключению врача, тяжелый или легкий?
Анонимный пользователь сайта ot.help
я на 100 % без разговора
Анонимный пользователь сайта ot.help
Вы из какого нормативного акта взяли отнесение вины на работника до 25%?)
Анонимный пользователь сайта ot.help
В соответствии со ст.14 Федерального закона от 24.07.98 N 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний», если при расследовании страхового случая комиссией по расследованию страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25%.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Подводите его под дачу ложных "показаний" с намеком на то что обратитесь в прокуратуру и предложите написать обяснение что ему веко дома кот повредил...
Анонимный пользователь сайта ot.help
Это выплата уменьшается, а где в приведенном Вами фрагменте написано, что нельзя полностью на работника вину возложить?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Есть методики для профсоюзов для расчета вины
Анонимный пользователь сайта ot.help
Без профсоза поставить вину работодатель не имеет права. Можно в таком случае обратиться с запросом в территориальный отдел профсоюза
Анонимный пользователь сайта ot.help
Каким нормативным актом это предусмотрено?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если рбд полностью выполнил обязательства перед работником, в соответствии с 10 главой ТК, то вина целиком и полностью 100% ложиться на плечи "работника". Естественно при наличии жб доказательной базы (видио, опросы и т.д.)
Анонимный пользователь сайта ot.help
Интересует ваше мнение. 1) Если нет профсоюза и уполномоченных ( и никто не хочет избираться уполномоченным))), то возможно ли при решении вопроса о степени вины пострадавшего опираться на решение собрания трудового коллектива, если этот момент закреплён в ЛНА? 2) И возможно ли в рамках трудового коллектива создать, что то типа совета трудового коллектива (их будут выбирать на общем собрании) для оперативного решения различных вопросов социального партнёрства в сфере труда, к примеру вопросов определения степени вины, внесения изменений в кол. договор, согласования соглашения по ОТ? Естественно все прописать в ЛНА в системе управления ОТ.
Анонимный пользователь сайта ot.help
я вот сколько их расследовал, а ни разу еще не снижал выплаты. и вот поэтому меня и интересует как лучше сделать. и всего пока что я понял что лучше его не трогать. не занижать.
Анонимный пользователь сайта ot.help
можно.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Снизить. После расследования делаете приказ о результатах по степеням вины снижаете размер премии
Анонимный пользователь сайта ot.help
А вы то зачем будете свою ауру портить, насчет процентной вины в акте Н-1, поставьте это на обсуждение всей комиссии (путем голосования на протокол заседания по данному поводу) по расследованию. А вообще, если так дело повернулось, надо вначале проверить правильность оформленных документов на разрешение ведения видеофиксации (давал ли данный сотрудник, при устройстве на работу свое согласие). Я бы лучше не занижал и процент вины не ставил, но блин размазал по мероприятиям в акте. Во первых, обязательно в обстоятельствах указать, что он нарушил и соврал, во вторых, по результатам расследования (и акта Н-1) утвержденного и не оспоренного объявить замечание, и самое главное и мое любимое, это внеочередная проверка знаний по охране труда в комиссии предприятия. И пусть потом он побегает за вами и попробует сдать этот экзамен.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Этого я и ждал. благодарю
Анонимный пользователь сайта ot.help
Постановление 73 п. 27.( с учетом мнения профсоюзного комитета). А в ФСС говорили если мы хотим наказать но нет своего профсоюза, то в территориальный отдел нужно обратиться.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Согласно Конституции есть ст. 51, просто в протоколе всегда прежде чем начать опрос предупреждайте о его правах. И также можете ст. 306-308 УК РФ привести (зачитать), что если дело дойдет до судебных разбирательств и выясниться не правда - то он по всей строгости Закона и т.д.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Ну нет профсоюзного органа! Какой документ обязывает меня обратиться в этом случае в терком профсоюза? Мне так то плевать НА СЛОВА работников ФСС. Мало ли что они там напридумывали.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Если нет профсоюза то работодатель не может назначить вину пострадавшего в части снижения до 25% суммы выплаты. Он может написать что вина личная неосторожность. Но выплатить 100%.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Где это написано?
Анонимный пользователь сайта ot.help
Это же не суд, где берут такую расписку у свидетелей, экспертов и других участников процесса. Работник сегодня сказал на протокол, завтра вспомнил и изменил показания. И ничего ты с ним не сделаешь. Он мог вообще сказать, что не помнил ничего, что было перед самим ударом по глазам. И все.
Анонимный пользователь сайта ot.help
В совокупности всего произошедшего трудно натянуть ему вину. Из практики, вина работника, которая будет играть роль в таком случае, это например: намеренное членовредительство, неудачная попытка суицида и т.д., причем подтвержденная следственными и ( или) иными органами в виде постановления или судебного решения. Как то так.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Какой премии
Анонимный пользователь сайта ot.help
ну всех благодарю. не буду ему ничего снижать. тем более он по договору работает. и у него он заканчивается. не продлим да и все. пусть идет с миром
Анонимный пользователь сайта ot.help
ст. 229.2 комиссия устанавливает степень вины пострадавшего С УЧЁТОМ мнения профсоюзной организации. А также ст.14 фз-125
Анонимный пользователь сайта ot.help
Либо иного уполномоченного органа работников, поэтому не обязательно для установления вины нужен профсоюз или уполномоченный по ОТ
Анонимный пользователь сайта ot.help
Процент вины пострадавшего установленный по итогам расследования влияет на размер компенсации морального вреда, если потом работник захочет эту компенсацию получить
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я не про расписку или что-то подобное... я про психологию. Иногда стоит просто зачитать эти статьи перед началом опроса и человек начинает вести себя совершенно иначе...
Анонимный пользователь сайта ot.help
Согласен. учту это. самое первое расследование у меня было групповой НС со смертельным. вот там зачитывали мы статью. придется применять ее. так как наткнулся что врут
Анонимный пользователь сайта ot.help
А определить факт грубой неосторожности как? Есть ли методика определения? И как это доказать в суде? Хоть ФСС и выгодно меньше оплатить. Но не докажите если у Вас нет профсоюза, что снизив размер выплаты Вы не ущимили права застрахованного
Анонимный пользователь сайта ot.help
И чтобы расставить все точки над i))) 1) Так как члены этого представительного органа работников (условно назовем его Совет трудового коллектива) не являются представителями работников по ОТ, то членам это Совета обучение по ОТ, как уполномоченных представителей по ОТ не требуется? 2) Так как данный Совет будет взаимодействовать с работодателем по вопросам изменения кол.договора, то при избрании членов этого Совета необходимо руководствоваться абзацем 3 статьей 36, в части " Не допускаются ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений от имени работников лицами, представляющими интересы работодателей, "....?
Анонимный пользователь сайта ot.help
При определении вины пострадавшего наличие профсоюза необязательно. Для определения вины пострадавшего необходимо пользоваться определениями верховного суда, различными методиками для профсоюзных работников (можно найти в интернете) и здравым смыслом. Для доказательства в суде, если до этого дойдет, используются материалы расследования НС
Анонимный пользователь сайта ot.help
я не вижу противоречий.
Анонимный пользователь сайта ot.help
т.е. в случае отсутствия профсоюза или уполномоченных представителей работников по ОТ, работодателю выгодно иметь иной представительный орган работников для оперативного решения вопросов социального партнёрства, поэтому следует разработать ЛНА, определяющий порядок организации избрания членов данного органа и самому определить минимальные полномочия этого органа)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
ну все же прописано в ТК РФ - социальное партнерство.Работодателю выгодно иметь представительный орган работников для оперативного решения вопросов социального партнёрства.
Анонимный пользователь сайта ot.help
если есть то ее задеть)) а так премия Дарвина ему за объясниловку)
Анонимный пользователь сайта ot.help
Это безусловно что работодателю выгодно иметь представительный орган работников, только как быть, если работники сами не желают его иметь в виде профсоюза или уполномоченных по ОТ? Тогда работодателю необходимо самостоятельно определить формат этого представительного органа, порядок его взаимодействия с работодателем, круг вопросов по которым происходит это взаимодействие, порядок об отчёте этого представительного органа о своей работе трудовому коллективу. Сам порядок лучше оформить в отдельном ЛНА, интегрированным в СУОТ. Тогда при возникновении необходимости в виде: определении факта грубой неосторожности и % вины пострадавшего при НС, ведении коллективных переговоров, согласования соглашения по ОТ и других вопросах (каких ещё?), не будет возникать проблем у работодателя)))
Анонимный пользователь сайта ot.help
В моей практике был нс тяжелый, водитель уснул за рулем и перевернулся в кювет, получил компрессионный перелом позвоночника. Видеокамер конечно же не было, а видерегистраторы на тот момент еще не установили, так вот он тоже говорил, что у него рулевое закусило поэтому и так все случилось, но до происшествия никаких жалоб от него не поступало и после ДТП приезжали сотрудники ГИБДД и проводили осмотр машины на исправность, замечаний не было...поставили мы ему 25%, отправили в ГИТ, они в свою очередь начали возражать по этому поводу и хотели поставить максимум 10%, а вот ФСС наоборот говорили нам, чтобы мы не забыли поставить ему вину. В общем сошлись мы на 15%. Так что я думаю ставьте 25%, а там как все договоритесь.
Анонимный пользователь сайта ot.help
У работодателя есть право создавать производственный совет (вроде ст.22), но он регулирует только производственную сферу, а вот в случае с трудовым коллективом - тут принудиловка и к ней ЛНА не прокатят. Порядок то установлен ТК ст.31:на общем собрании (конференции) работников для осуществления указанных полномочий тайным голосованием может быть избран из числа работников иной представитель (представительный орган). Конференцию провести проще. 1 от 10 человек. Заманите людей доплатой в 100 руб. И только потом создавайте свои ЛНА. Иначе совет будет признан нелегитимным.
Анонимный пользователь сайта ot.help
Совет трудового коллектива и производственный совет в данном случае разные органы. Порядок избрания уполномоченных установлен, но уполномоченные могут выполнять различные функции. Могут быть уполномоченные для ведения коллективных переговоров, но при этом они могут не являться уполномоченными по ОТ))) При этом обязанности и полномочия уполномоченных органов (кроме профсоюзов) ни чем законодательно не регулируются))), поэтому возможно на общем собрании трудового коллектива, работодателю выступить с предложением избрания уполномоченных и определить их обязанности и полномочия (какие необходимы работодателю), и это уже закрепить в ЛНА
Анонимный пользователь сайта ot.help
Я вам о том же! Понятия совет трудового коллектива - не существует..обзовите как хотите...но...сначала выборы представителей, а потом все остальное. Конечно удобней в повестку дня включить несколько вопросов и в том числе и по уполномоченным...
Анонимный пользователь сайта ot.help
вы не про то, или я вас не понял))) Я пишу, что если в организации отсутствует профсоюз, и у работников нет желания избираться в качестве уполномоченных по ОТ, то вполне возможно избрать уполномоченный орган (условно назовем совет трудового коллектива) для решения ряда определенных задач социального партнёрства, и при этом не избирать уполномоченных по ОТ.
Анонимный пользователь сайта ot.help
А я вам про процедуру избрания этого (условно называемого СТК) ...и что нужно создать некие льготные условия, что бы люди хотели избраться туда.
Анонимный пользователь сайта ot.help

Ваш комментарий

Сообщение:

Последние вопросы по данной теме:

Добрый день! Если работник прищемил палец(тем самым сломав его) при уходе с работы, металлической дверью в 17:10 (рабочий день до 17:00. При этом не оповестил не мастера не начальника цеха, эта...
Коллеги, доброго времени суток. Вопрос состоит в следующем, в октябре месяце рабочий получил производственную травму лёгкой степени. До сих пор находится на больничном.
В новой организации произошёл #НС, встал вопрос о МО, СОУТ ещё не было (только заключили договор), на что можно сослаться, что мы не провели МО? Так как не знали, что нужно, речь идёт движущихся и...
x
x
Охрана труда

На 22 сентября 2020 г. на портале специалистов охраны труда размещено:

18306 вопросов

205499 комментариев

...